[House of York]

Название: "Служить и защищать"
Автор: House of York
Тип: джен
Рейтинг: G
Персонажи: Альбус Дамблдор, Минерва Макгонагалл, Рубеус Хагрид, Северус Снейп, Гарри Поттер
Жанр: драма
Техника: фотошоп, планшет
Тема задания: Коллаж выполнен на свободную тему "Надежды на будущее. То, ради чего ведут войну члены Ордена"
Дисклеймер: Все принадлежит Дж.Роулинг, мы только играем
Саммари: Служить и защищать интересы многих, даже если страдают интересы некоторых
Примечание 1: Коллаж выполнен на командный конкурс "Война Роз".
Примечание 2: За эту работу нужно голосовать по критериям "раскрытие темы/ общее впечатление"

@темы: светлые, арт

Comments

[Tetroka]

KatrinMort , сочувствую!

барон де К., слушай, если даже есть претензии к качеству работы, это не значит, что над ней сидели пять минут. Я просидела бы больше. Гораздо. Да, это не снимает претензий к качеству. Но вы начали не с них. Пока Змий не появилась, никого не волновало, похоже, насколько искусно выполнена работа. И сейчас в основном спорят не об этом, а об идее коллажа.

[KatrinMort]

Tetroka,

И сейчас в основном спорят не об этом, а об идее коллажа.

Прелесть идеи в том, что иной раз ее тоже трудно родить и выразить за минут. Неоспоримым доказательством считаю отсутствие национальной идеи в РФ на протяжении 20 лет.

[барон де К.]

Tetroka,
прости, но судя по непродуманной идее - это именно ляпали. потому что если бы задумались хоть на минуту - сделали бы иначе. любое изображение должно нести достаточно четкий посыл, не требующий пространных объяснений.
я там вашей поклоннице задал вопрос - откуда известно, что магию Филча украли именно магглы? кстати сказать, до такой глупости канонные ПСы не додумались - они утверждали, что магию крали магглорожденные волшебники, а не магглы. и не у сквибов - чтобы вы там ни пытались придумать, но о сквибах в комиссии по магглорожденным никто даже не заикался.

так вот непродуманность идеи - первый признак того, что ляпалось как раз на коленке.

[Tetroka]

KatrinMort , тем не менее, идею надо как-то воплощать.
насчет национальной идеи не буду спорить, это оффтоп, как минимум.

барон де К., если верить в то, что магия, которая есть у маглорожденных уволшебников краденая, то они вообще никакие не волшебники, а маглы, ведь именно магия отличает волшебника от магла.

*шепотом* А обсуждать коллаж Ланкастеров в теме Йорков это не оффтоп?

[Tetroka]

барон де К., что тебе сказать? я увидела идею.
А судя по обвинениям, магглорожденные потому и становились волшебниками, потому что крали магию.

[KatrinMort]

Tetroka, ключевое слово "как-то". Как-то она и воплощена.

[Tetroka]

KatrinMort, мы о каком коллаже? о Темных? Мне идея показалась воплощенной достаточно ясно. Настолько ясно, что спор изначально шел именно о идее, а уже потом переключился на детали.
И чтобы не оффтопить. В коллаже команды светлых я идею не уловила никак. Не считая идеи спасения Гарри, что плохо сочетается с заявленной темой, поскольку Гарри был надеждой не все время борьбы ОФ.

[барон де К.]

Карина Кларк,
я понимаю огромное желание ну хоть как-то оправдать оценку и доказать лояльность команде Темных, но у любой ерунды все же должны быть разумные границы.

[KatrinMort]

Tetroka, мне сдается, в коллаже Светлых речь идет как раз о надеждах на будущее ) Мы не говорим о "надежде на победу" или "надежде на Гарри". Тема-то обширнее.

[Tetroka]

KatrinMort, а мне так не сдалось

[барон де К.]

Tetroka,
ок. тебе не сдалось
тогда скажи пожалуйста - как ты считаешь - если бы не было Ордена Феникса, как закончилась бы первая магическая война?

[Tetroka]

барон де К., теряюсь в догадках.
Но причем здесь коллаж?

[барон де К.]

Tetroka,
да при том, что никаких надежд на будущее у магического мира без Ордена Феникса не было бы. они единственные противостояли Волдеморту - как в первой магической войне, так и во второй. и название коллажа "Служить и защищать" - оно не просто так. Орден служит магам и магическому миру. и по мере сил старается этот мир защитить от экстремистов.
и вот эта идея - она-то как раз очевидна, если не упираться и не закрывать глаза.

я понимаю огромное желание ну хоть как-то оправдать оценку и доказать лояльность команде Темных, но у любой ерунды все же должны быть разумные границы.

барон де К., моя оценка не нуждается ни в каких оправданиях, поскольку полностью отражает лично мое мнение о работе, и этого вполне достаточно.

Что касается моей якобы лояльности команде Темных, то взятся ей попросту неоткуда. За темных персонажей в каноне я не болею, а из членов команды близко никого не знаю. Там наверняка есть два-три человека работы которых я читала и/или комментировала, но то же самое я могу сказать и о команде Светлых.

И знаете, я не хотела этого говорить, чтобы не показаться резкой, но после такого вашего комментария мне уже все равно:

любое изображение должно нести достаточно четкий посыл, не требующий пространных объяснений.

Совершенно верная мысль, и очень жаль, что она не посетила вас при взгляде на коллаж "Служить и защищать", к которому подходит намного больше.

KatrinMort, было бы здорово, если б и из коллажа это можно было понять.

барон де К., с тем, что Орден Феникса очень значимая организация, а входили в нее прекрасные, благородные и самоотверженные люди, которые не жалея себя боролись за будущее всего магомира, никто и не спорит.

Но какое ко всему этому имеет отношение коллаж, слепленный из нескольких картинок, по крайней мере две из которых (Хагрид с ребенком и рыдающий Снейп) вызывают неуместные в данном случае асоциации с Гарри Поттером лично?

[барон де К.]

Карина Кларк,
Но какое ко всему этому имеет отношение коллаж, слепленный из нескольких картинок, по крайней мере две из которых (Хагрид с ребенком и рыдающий Снейп) вызывают неуместные в данном случае асоциации с Гарри Поттером лично?

да такое, что вся поттериана - она вертится вокруг Гарри Поттера. такое, что родители Гарри - члены ОФ - погибли от руки Волдеморта. такое - что после исчезновения Лорда люди, изображенные на коллаже, продолжали защищать Гарри. такое, что Орден Феникса не исчез и не растворился, а продолжал служить обществу и дальше, потому что его члены считали это своим долгом.
с чего вы решили, что ассоциации неуместны? по условиям конкурса события, отраженные в нем, происходят до того момента, с которого, собственно, начинается сама поттериана.

вы высасываете из пальца объяснения для команды Темных, но благополучно закрываете глаза на очевидное - коллаж Cветлых отражает идеологию ОФ и то, ради чего организация создавалась. и делаете это - имхо - из чистого упрямства.

[Tetroka]

барон де К., у нас же тема не о роли ОФ в истории магической Британии.

[барон де К.]

Tetroka,
правильно - у вас тема о причинах и предпосылках первой магической войны.
причины первой магической войны - стремление Лорда получить абсолютную власть над магическим (а в перспективе - и над всем остальным) миром, в желании части чистокровных волшебников возвыситься над всеми остальными. раскол в магическом мире, вызванный нежеланием части волшебников признавать равенство с магглами - с одной стороны, и желанием другой части волшебников сотрудничать с магглами и адаптировать в магическую среду полукровок и магглорожденных.

предпосылки первой магической - это война Гриндевальда, который обосновал идею превосходства магов над магглами, и невозможность для Пожирателей Смерти получить власть мирным путем.

вот это - причины и предпосылки. а не попытки убеждения магов, что у них сквибы из-за магглов рождаются. сквибы - могут быть поводом для санкций против магглорожденных, как это и произошло в 7 книге. но никак не причиной войны магов с магами.

[protherpine]

7/8

То, ради чего ведут войну члены Ордена
Не думаю, что Гарри Джеймсович - это единственное, за что ведут войну члены ОФ.

Пластиковая кукла на руках у Хагрида вызывает недоумение. Но сама техника коллажа, цветовое решение очень хорошо смотрятся.

[KatrinMort]

Карина Кларк,

было бы здорово, если б и из коллажа это можно было понять.

ну что поделать, нам понятно, вам не понятно... такова жизнь. В конце концов, на то мы и Светлые и Темные, чтобы не понимать логики друг друга.

барон де К., улыбаемся и машем. О чем спорить? Каждый имеет право на свою точку зрения.

барон де К., опять у вас много пафоса и ничего по сути.

Про Орден Феникса все понятно, спасибо, я читала канон и сама могу настрочить об этом целую простыню, все-таки одни из любимейших моих героев.

С идеалогией все ясно, но коллаж ее не отражает. В этом, как я заметила и по прошлой игре, и по этой, вся загвоздка. Темную идеалогию отразить легко, зато о самих идеях можно спорить до хрипоты, потому что все они спорны, а многие, с точки зрения здравомыслящего человека, вообще ни в какие ворота не лезут.
Светлая идеалогия сама по себе куда менее спорна (ну, разве что идеалогические противники зададутся целью во что бы то ни стало ее опровергнуть), зато отражать ее - замучаешься.

Вы, кстати, вчера сами утверждали, что ребенок не Гарри Поттер, а символическое светлое будущее, за которое все борются. А сегодня, значит, решили, что и Гарри Поттер покатит? Нет, не покатит, потому что речь идет о Первой войне, и Снейп, оплакивающий Лили, и Хагрид, держащий Гарри, - это анахронизмы. В том отрезке времени, который должны охватывать работы конкурса, этого еще не произошло.

В конце концов, на то мы и Светлые и Темные, чтобы не понимать логики друг друга.

KatrinMort, хорошо сказано, но, к сожалению, не в тему. Я никогда не была Темной, поэтому и корень противоречия кроется на этот раз не в этом.

Я очень симпатизирую Ордену Феникса(именно героям), но это не значит, что я стану выставлять оценки, крепко зажмурившись, только чтобы одна команда выигрыла, а другая проиграла. В жизни так не делала и не вижу смысла начинать. И если даже Темные опять выиграют, в утешение Светлым как всегда останется канон, а это, как говорил один киногерой:"Не просто кое-что, а кое-что гораздо лучше, чем любое чего-нибудь"

[Tetroka]

барон де К., для большинства причиной первой войны, в том числе собственного участия в ней, были заблуждения. Одно из них вполне могло быть таким.

Перенесено из темы коллажа Ланкастеров:
Вы начисто отрицаете возможность каких-то ассоциаций с Гарри Поттером, потому что это случилось после Первой магической (хотя на самом деле конец первой магической - это как раз день гибели Поттеров и по условиям Битвы этот день как раз входит в описываемый на Битве период времени)

барон де К., смерть Лили, и Хагрид, забирающий Гарри - это конец Первой войны. Вся деятельность Ордена первого созыва лежит до этой точки, там же лежат их мотивы и надежды на будущее. С Гарри Поттером связана деятельность Ордена второго созыва, вот для них он и надежда и все на свете. Из-за этого получается путаница.
А выбор персонажей ее только усиливает, особенно Снейп, который по канону вообще не был в Ордене в первую войну.

[KatrinMort]

Карина Кларк,

хорошо сказано, но, к сожалению, не в тему. Я никогда не была Темной, поэтому и корень противоречия кроется на этот раз не в этом.

Я никогда не была Светлой. Думаю, корень противоречия примерно тут.
Я могу пояснить свое высказывание: мы с вами разные. У нас разное мировоззрение. В этом кроется причина непонимания вами очевидных для меня вещей и обратное - я не понимаю то, что очевидно для вас. Это нормально. Это естественно. Это в природе человека.

Снейп, который по канону вообще не был в Ордене в первую войну.

Спорно. В том смысле, что он вполне успешно работал на Орден.
www.hp-lexicon.org/wizards/order-phoenix.html#m...
Snape, Severus
A former Death Eater and extremely skilled Occlumens who spied for the Order during the 1970s at great personal risk. Never ate at twelve Grimmauld Place. Snape's role was to maintain his identity as a Death Eater to spy on Voldemort and use that information to keep Harry alive. in 1996, Dumbledore commanded Snape to kill him if he needed to to maintain his cover (among other reasons), and Snape bitterly agreed. Snape killed Dumbledore in June of 1997 and (still undercover) was made Hogwarts Headmaster the following year after Death Eaters took over the Ministry. Although Voldemort believed that Snape was faithful, he killed him anyway in a mistaken attempt to gain control over the Elder Wand.

KatrinMort, ну, сейчас вы как раз Светлая, по крайней мере, по условиям игры.Я еще, когда прочитала эту фразу, удивилась, как вы глубоко прониклись

А общий смысл я, конечно, поняла. И, естественно, я согласна, что нормально, когда у разных людей и мнения разные.

Что касается Снейпа, из канона мы знаем только, что в последний год Первой войны (т есть 70-е - уже перебор) он шпионил для Дамблдора. Неизвестно, знал ли он вообще об Ордене Феникса, и уж совсем маловероятно, что он считал себя членом Ордена. А поскольку Орден не имел ни процедуры вступления, ни документации, ни отличительного знака, самоидентификация - единственный признак членства.

[Ishytori]

Извините, не уловила особого раскрытия темы. Ни в композиции, ни в цветовой гамме, ни в обработке. Поэтому 4/9 (мне нравится сама техника обработки, нравится, как получились МакГонагалл и Дамблдор; из недочетов могу отметить только Гарри, который действительно выглядит пятном).

[KatrinMort]

Карина Кларк,

ну, сейчас вы как раз Светлая, по крайней мере, по условиям игры.

Считайте меня ландскнехтом )

Что касается Снейпа

ну как бы HP-lexicon достаточно каноничен.

KatrinMort, HP-lexicon - неплохой рисурс, но если там есть что-то, чего нет в каноне, это что-то - отсебятина. Ролинг для них статей не пишет.

[KatrinMort]

Карина Кларк, извините, но на этом моменте мы, пожалуй, прекратим дискуссию. Ибо во мне проснулся граммар-наци, а это плохо.

KatrinMort, как хотите. Ресурс, конечно. Надо все-таки перечитывать посты, прежде чем отправлять их.